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　　人類有兩大基本問題，一個(gè)叫做生存問題，一個(gè)叫做發(fā)展問題。生存問題的關(guān)鍵是吃飯問題，所以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)。發(fā)展問題的關(guān)鍵是能源，能源是發(fā)展的先導(dǎo)。因?yàn)槿瞬荒苤豢考Z食來支付能量的支出，一定要運(yùn)用自然界所蘊(yùn)藏的能量。需要發(fā)展的規(guī)模越大，耗能一定增多。能源問題的重要性是不亞于農(nóng)業(yè)問題，特別是我國(guó)成功解決溫飽問題，進(jìn)入小康社會(huì)發(fā)展階段以后，這個(gè)問題越來越突出。
　　
　　但是，發(fā)展不能只考慮當(dāng)前的發(fā)展，發(fā)展必須是可持續(xù)的發(fā)展。聯(lián)合國(guó)有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的概念，今后人類發(fā)展的方向應(yīng)該是可持續(xù)發(fā)展的方向。這個(gè)大家都認(rèn)同。但是什么叫做“可持續(xù)發(fā)展”？可持續(xù)發(fā)展是既滿足當(dāng)代人需要，又不對(duì)后代人滿足其需要能力構(gòu)成危害的發(fā)展。這個(gè)概念我需要多說幾句，因?yàn)楹芏嗳丝傆X得可持續(xù)發(fā)展，當(dāng)前要發(fā)展，以后也要發(fā)展，其實(shí)不然，這個(gè)提法是很細(xì)致的，也就充分滿足當(dāng)代人的需要，但是不影響后代人發(fā)展的能力。這是概念上的一個(gè)很大的差別。為什么聯(lián)合國(guó)會(huì)給出這么一個(gè)定義？是因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家跟發(fā)達(dá)國(guó)家爭(zhēng)吵了十幾年，最后達(dá)成一致意見，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展已經(jīng)經(jīng)歷了工業(yè)化以及重工業(yè)化的階段，現(xiàn)在他們要求大家都節(jié)約資源、節(jié)約能源，強(qiáng)調(diào)子孫萬代的重要；但是發(fā)展中國(guó)家還沒有經(jīng)歷發(fā)達(dá)國(guó)家的高速發(fā)展階段，很多基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)設(shè)施都要完善，人民的生活水平也要大幅度地提高，這些都需要資源和能源的支撐，正是需要消耗資源和能源的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候發(fā)達(dá)國(guó)家提出節(jié)約資源能源，就好比你一直添柴加火把水燒到了99℃，輪到我添柴的時(shí)候，你卻怕水沸了，叫我們來節(jié)約資源、節(jié)約能源。但是，對(duì)當(dāng)代人是充分滿足需要，對(duì)后代人不削弱他的能力，這個(gè)概念還是得到了發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的共識(shí)。
　　
　　聯(lián)系到資源問題，也許可以用循環(huán)經(jīng)濟(jì)來適當(dāng)解決，現(xiàn)在我沒有很充分的信心，“適當(dāng)解決”，是不是真正的徹底解決，我知道有一件事情，比如鋼鐵工業(yè)，我們鐵礦石現(xiàn)在很緊張，國(guó)外是用廢鋼，廢鋼占了整個(gè)煉鋼爐的65%，我們國(guó)內(nèi)廢鋼比較少，我們現(xiàn)在用的廢鋼只占到10%到15%。但是如果我們發(fā)展了，廢鋼多了，將來在鋼鐵也能循環(huán)。但是能源問題必須大力節(jié)約化石能源，有個(gè)熱力學(xué)第二定律，如果當(dāng)代人把化石能源用完了，后代人就沒有什么可用的了。但是地球上存在著大量的“取之不盡、用之不竭”的可再生能源，足夠當(dāng)代人和子孫萬代的使用。
　　
　　請(qǐng)關(guān)注一件事情，胡錦濤在國(guó)際可再生能源大會(huì)上講了兩個(gè)必由之路，一個(gè)加強(qiáng)可再生能源的開發(fā)和利用，是應(yīng)對(duì)日益嚴(yán)重的能源和環(huán)境問題的必由之路，也是人類社會(huì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必由之路。胡錦濤同志講了“必由之路”，“必由之路”就是不可缺少，某種意義上是唯一的，別的路還不行。

在去年于華北電力大學(xué)舉行的“世界水日話水電”活動(dòng)中，中國(guó)科學(xué)院理論物理所何祚庥院士就“理論物理與我國(guó)能源政策研究”與華北電大的同學(xué)們作了深入的交流，并回答了大學(xué)生們的疑問。
　　
　　下面為報(bào)告全文。
　　
　　何祚庥：各位同志，今天我談的題目是“理論物理與我國(guó)能源政策研究”，我在理論物理研究所工作，我老師彭桓武辦過一個(gè)理論物理講座，讓我講能源政策研究。能源問題其實(shí)跟理論物理有點(diǎn)關(guān)系，但是今天我要回答的問題是徹底解決我國(guó)未來能源問題，是依靠核能，還是依靠可再生能源？
　　
　　我們這些多年來在核領(lǐng)域工作的，都一直信奉原子能。但是，這些年來我的觀點(diǎn)有點(diǎn)轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為，解決中國(guó)能源問題，不能主要靠原子能，而應(yīng)該主要靠可再生能源。這個(gè)觀點(diǎn)雖然有些爭(zhēng)議，但是我們要從科學(xué)出發(fā)，實(shí)事求是地做這些判斷，所以，今天我要講一講基本的觀點(diǎn)。
如果我們前面說能源是發(fā)展的基本問題，我們就看到一個(gè)非常嚴(yán)峻的事實(shí)：全世界能源需求量大幅度增加的趨勢(shì)，非常重要的原因是中國(guó)的崛起，有人說不該用“崛起”，說中國(guó)的發(fā)展吧，中國(guó)現(xiàn)在有13億人口，13億人口已經(jīng)初步實(shí)現(xiàn)溫飽，正要向小康階段邁進(jìn)，也就是向工業(yè)化階段邁進(jìn)。發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，發(fā)達(dá)國(guó)家的總?cè)丝诓?億多，發(fā)達(dá)國(guó)家就是八個(gè)國(guó)家，歐洲、俄羅斯、美國(guó)、日本、澳大利亞、加拿大等等加起來一共是8億多人口，我們是13億人口，將來可能15億人口，發(fā)達(dá)國(guó)家的8億人口消耗了世界上近一半的能源。現(xiàn)在是中國(guó)的13億人口也要加入這個(gè)隊(duì)伍，另外還要看到印度也將加入這個(gè)隊(duì)伍，印度的人口跟我們差不多，這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，當(dāng)然也需要能源，所以世界趨勢(shì)能源需求最后越來越迫切。
　　
　　我國(guó)現(xiàn)在還沒有到能源真正發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，我們國(guó)家還有點(diǎn)煤，石油貴一點(diǎn)還買的到，只有到煤燒完了，石油買不到的時(shí)候，才是真正的能源危機(jī)。2020年以前，中國(guó)還不存在真正的能源危機(jī)。但是2020年以后就很難說了。我們那時(shí)候煤用掉不少了，石油也快沒有了，但是我們的發(fā)展規(guī)模更快更大，能源問題就必定還要尖銳。我提請(qǐng)各位看，溫家寶寫了一篇重要文章《關(guān)于社會(huì)主義初級(jí)階段的歷史任務(wù)和我國(guó)對(duì)外政策的幾個(gè)問題》，這篇文章我覺得很重要，希望大家關(guān)注一下。當(dāng)中有幾個(gè)非常重要的論點(diǎn)：一，我國(guó)正處在并將長(zhǎng)期處在社會(huì)主義初級(jí)階段。初級(jí)階段就是不發(fā)達(dá)階段，這個(gè)“不發(fā)達(dá)階段”首先是指生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)，因此我們一定要毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，大力發(fā)展生產(chǎn)力。為什么溫家寶寫了這篇文章，我認(rèn)為是對(duì)前一個(gè)時(shí)期對(duì)一些人觀點(diǎn)的回答，有相當(dāng)一些人要求放慢中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，因?yàn)橛匈Y源的制約、環(huán)境的制約、能源的制約等等，說是我們必須怎么樣怎么樣，要有好多的轉(zhuǎn)變，我也贊成轉(zhuǎn)變，但是這種轉(zhuǎn)變并不意味著中國(guó)需要放慢速度。我覺得家寶同志實(shí)際上回答了這件事情。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否過熱？“是否偏熱”，這就是對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的估計(jì)，這個(gè)問題有很多不同的意見，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是過熱還是不是過熱，是偏熱還是不偏熱，現(xiàn)在這篇文章我覺得是對(duì)我們現(xiàn)在發(fā)展速度的理念的一個(gè)回答。家寶同志還說為什么本世紀(jì)頭20年是我國(guó)必須緊緊抓住并且可以大有作為的重要戰(zhàn)略時(shí)機(jī)，請(qǐng)注意這個(gè)。對(duì)我國(guó)來說，歷史上大的發(fā)展機(jī)遇不多，他舉了很多例子，我國(guó)都錯(cuò)過了，機(jī)遇難得，稍縱即逝，有了就要牢牢抓住。改革開放二十八年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長(zhǎng)，這是一個(gè)奇跡。今后中國(guó)還有沒有這樣的機(jī)遇期，這個(gè)機(jī)遇期還能夠有多長(zhǎng)時(shí)間？我說很大的一部分要取決于我們自己的能力，內(nèi)外政策和應(yīng)對(duì)的能力。我覺得這個(gè)是一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)。
　　
　　當(dāng)前，國(guó)際形勢(shì)正在發(fā)生深刻變化，歷史告訴我們，落后被人瞧不起，落后就要挨打，我們要抓住當(dāng)前國(guó)際有利時(shí)機(jī)加快發(fā)展自己。發(fā)展是硬道理，不僅是解決國(guó)內(nèi)一切問題的基礎(chǔ)，也是增強(qiáng)我國(guó)外交實(shí)力的基礎(chǔ)，特點(diǎn)是為大局服務(wù)。我覺得對(duì)發(fā)展的問題提的非常之高了，要抓住時(shí)機(jī)。國(guó)家間的競(jìng)爭(zhēng)，基礎(chǔ)在實(shí)力，事情有大道理、有小道理，小道理都?xì)w大道理管著。服從和服務(wù)于社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)這個(gè)中心，就是大道理。各條戰(zhàn)線都要以現(xiàn)代化的建設(shè)為大局，配合大局，從大局出發(fā)，根據(jù)自己工作的性質(zhì)和特點(diǎn)為大局服務(wù)。如果說是發(fā)展，我們需要能源的話，發(fā)展需要發(fā)展水電的話，一些極端環(huán)保人士，用一些極端的環(huán)保理念去阻礙水電的發(fā)展，我認(rèn)為是毫無道理，是小道理，更大的道理是我們需要發(fā)展。
　　
　　我們的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，要有歷史的、國(guó)際的眼光，只有對(duì)社會(huì)主義初級(jí)階段的長(zhǎng)期性和歷史任務(wù)有一個(gè)全面的、深刻的認(rèn)識(shí)，才會(huì)懂得我們今天為什么要實(shí)行這樣的而不是別的方針政策，從而在我們工作當(dāng)中增強(qiáng)工作的原則性、堅(jiān)定性和創(chuàng)造性。
　　
　　如果聯(lián)系到中國(guó)的能源建設(shè)，就是“中國(guó)在謀求持久地實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)力的大發(fā)展”，謀求經(jīng)濟(jì)的“持續(xù)快速增長(zhǎng)”，結(jié)果要求能源也能“持續(xù)快速的發(fā)展”。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
　　
　　如果允許我理論聯(lián)系實(shí)際，在中國(guó)未來能源的發(fā)展和展望方面，是不是有估計(jì)不足？以電力發(fā)展為例，2000年，電力的總裝機(jī)3.19億萬千瓦，2005年是5.08億千瓦，2020年是9.5億千瓦。有一個(gè)戰(zhàn)略建議，這個(gè)戰(zhàn)略建議是我們科學(xué)院做的，他們喜歡用發(fā)改委的數(shù)字，用發(fā)改委說2020年是9.5億千瓦，我認(rèn)為估計(jì)不足。2020年我認(rèn)為絕對(duì)不可能9.5億千瓦，2006年是6.22億千瓦，難道14年后，才增加3.3億千瓦。2050年是24億千瓦，我認(rèn)為也沒有道理，據(jù)美國(guó)當(dāng)前的人均裝機(jī)是3.4千瓦，馬上人家說何老師你落后了，說美國(guó)的裝機(jī)到了11億裝機(jī)了，他們是3億人口。這個(gè)數(shù)字我也吃不準(zhǔn)，各位看一看。難道到了2050年我國(guó)的人均裝機(jī)還不到美國(guó)的一半。所以，對(duì)能源的需求，我們得想得復(fù)雜一點(diǎn)。
　　
　　長(zhǎng)期以來，在中國(guó)能源界有一種理念，“GDP翻兩番，能源翻一番”。但是，中國(guó)正處在工業(yè)化的中間階段，沒有可能做到“GDP翻兩番、能源翻一番”，即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)入以第三產(chǎn)業(yè)為主的階段，在這個(gè)階段的發(fā)展初期，仍然將保持能源的高速增長(zhǎng)。有一個(gè)意思，我們應(yīng)該迅速轉(zhuǎn)入到第三產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在之所以能耗增加是由于第二產(chǎn)業(yè)比重過大。其實(shí)轉(zhuǎn)到第三產(chǎn)業(yè)，它的初期還是能源高速增長(zhǎng)，因?yàn)榫用裼秒娪媚軐⒁蠓仍黾樱F(xiàn)在國(guó)家規(guī)定黃河以北地區(qū)的冬季供暖，南方占人口70%以上地區(qū)的冬季不供暖，現(xiàn)在只是城市少數(shù)居民下夏季使用空調(diào)，將來富裕起來的廣大農(nóng)村居民能不能使用空調(diào)？希望大家對(duì)未來能源需求要有足夠的估計(jì)。
　　
　　順便再說一句話，真假我不知道。因?yàn)?005年我們電力裝機(jī)是5.10億千瓦，到了2006年電力裝機(jī)是6.22億千瓦，也就是從2005年到2006年，裝機(jī)猛增了1.1億千瓦，原來的本底是5億多一點(diǎn)，猛增一點(diǎn)1.1，也就是從裝機(jī)來看，電力上升的比例20%。但是GDP上升10.7%，這是國(guó)家的報(bào)告，我不知道，是不是節(jié)能達(dá)到指標(biāo)了？所以，2006年節(jié)能單位GDP耗能下降了1.23%，我是打問號(hào)的，電力的裝機(jī)增長(zhǎng)的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP增長(zhǎng)的速度，電力彈性系數(shù)肯定是大于1的。為什么講這個(gè)話？我們對(duì)電力的需求必須要有點(diǎn)超前性，這件事情在我們現(xiàn)在的發(fā)展階段來講，如果國(guó)家要迅速發(fā)展的話，我們電力的消耗量我認(rèn)為是不會(huì)少的。
能源問題是綜合性問題，能源問題的解決，有賴于對(duì)能源技術(shù)、自然資源、社會(huì)經(jīng)濟(jì)，甚至對(duì)政治問題進(jìn)行綜合研究。出去涉及“未來”，就需要從“理論”上展望未來的發(fā)展，而且需要從現(xiàn)在作出決策和部署。
　　
　　核能和可再生能源哪一種更重要？怎么來比較？做了三個(gè)大表（見圖），核能有個(gè)傳統(tǒng)的思維模式，叫做“今天、明天、后天”，我這兒給的是“今天”的一張表，還有“明天”一張表，還有“后天”一張表。核能有三部曲，它們?cè)趺唇鉀Q中國(guó)的能源問題，基本的思維模式按照這三部曲。因?yàn)槲液芰私膺@三部曲，它們的論點(diǎn)是什么，但是我們研究了一下，如果為了解決中國(guó)能源的問題，核能這三部曲怎么樣？跟可再生能源比較怎么樣？我這兒做了一個(gè)簡(jiǎn)單的表。大力發(fā)展核能，能不能，不能。第一，核能，熱堆，也就是壓水堆或者重水堆，中子的能量是熱中子堆，平均它的溫度在幾百度范圍。這種熱中子堆是大量的，但是這個(gè)熱中子堆最主要的限制不是技術(shù)，技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)成熟，現(xiàn)在最大的問題是現(xiàn)有資源只能支撐2500萬千瓦核電站運(yùn)行40年。這個(gè)數(shù)字請(qǐng)大家高度關(guān)注。將來潛在的怎么樣？潛在的還有可能再增加一倍，達(dá)到5000萬千瓦。從國(guó)外進(jìn)口，從澳大利亞進(jìn)口再增加一千萬千瓦。現(xiàn)在各個(gè)方面交談的結(jié)果，就是澳大利亞賣給我們，很多國(guó)家不賣給我們。所以，現(xiàn)在開始認(rèn)識(shí)到包括國(guó)內(nèi)潛在的核能資源加上國(guó)外的資源，給個(gè)上限，這個(gè)上限不可能超過6000萬千瓦，而且時(shí)間不超過40年。這是嚴(yán)重的事實(shí)。
　　
　　如果對(duì)水能的裝機(jī)能量來看，我們知道水能的資源包括經(jīng)濟(jì)可開發(fā)的、技術(shù)可開發(fā)的是5.4億千瓦，已經(jīng)建成的是1.2億千瓦，從技術(shù)上講，核能的技術(shù)成熟、水電的技術(shù)也成熟，核電的電價(jià)大概是火力發(fā)電的一倍，水能的電價(jià)怎么樣？大概是火力發(fā)電的一半。我到長(zhǎng)江三峽去了一下，長(zhǎng)江三峽上網(wǎng)電價(jià)是0.25元，跟坑口電站電價(jià)差不多，跟全國(guó)的火力發(fā)電相比就比較便宜了。勞動(dòng)種類也是重要的一件事情，我們國(guó)家應(yīng)該大力發(fā)展勞動(dòng)力密集行業(yè)，水能是大量普通勞動(dòng)，是挖土方的，采用的是一般機(jī)電技術(shù)。核電的確是高科技，這是從難度來講。為什么強(qiáng)調(diào)電價(jià)？現(xiàn)在有一個(gè)批評(píng)，批評(píng)說經(jīng)濟(jì)可開發(fā)的大概4.1億千瓦，還有1.3億千瓦是技術(shù)可開發(fā)的，什么叫做技術(shù)可開發(fā)？?jī)r(jià)錢太貴，我也贊成，但是需要討論一下究竟核電站貴還是水電技術(shù)可開發(fā)的成本高？因?yàn)楝F(xiàn)在水能的成本是火力發(fā)電的一半，核電的成本是火力發(fā)電的一倍。我個(gè)人認(rèn)為如果那些技術(shù)上可開發(fā)的水電資源，在崇山峻嶺之中比較困難的話，是要多投一點(diǎn)錢，但是仍然可能比核電便宜。所以，這個(gè)可開發(fā)量的概念需要重新再定義一下，經(jīng)濟(jì)可開發(fā)不是指現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)水平，包括未來的，因?yàn)楝F(xiàn)在的技術(shù)是可以改進(jìn)的，還有經(jīng)濟(jì)的核算等等復(fù)雜的概念。不要覺得現(xiàn)在4.1億千瓦就是經(jīng)濟(jì)開開發(fā)的極限。核能只能運(yùn)行40年就沒有了，至于水能，5.4億千瓦可以運(yùn)行無限時(shí)間，今天這個(gè)是非常清楚的。
　　
　　第二，關(guān)于明天。核能的明天會(huì)怎樣？也就是熱中子堆，他們認(rèn)為技術(shù)不夠好，消耗的資源有限，只能把天然鈾消到1%不到，但是如果做成快中子堆了，就可以把資源量擴(kuò)大到60倍。本來我說只能2500千瓦運(yùn)行40年，乘以60，就不得了。中國(guó)現(xiàn)在有的天然鈾資源能夠支持15億千瓦的快中子堆核電站運(yùn)行40年，這個(gè)資源量相當(dāng)之大。這就是為什么很多人主張還是要以核能為主。但是問題在什么地方？技術(shù)沒有完全成熟，有待進(jìn)一步研發(fā)。因?yàn)榭熘凶佣阎凶优艿煤芸欤踩珕栴}非常突出，快中子堆中子跑的比較慢，在毫秒級(jí)的技術(shù)水平就可以控制，但是到了快中子堆中子跑得比較快，它的控制時(shí)間是微秒的范圍。控制不一樣，安全的要求也不一樣，未完全成熟，有待進(jìn)一步研發(fā)。電價(jià)可能是十分貴，很可能是壓水堆的30倍。我們希望這個(gè)東西比壓水堆便宜，我希望如此，但是至少目前我看不到這個(gè)跡象。
　　
　　可再生能源的明天是風(fēng)電，風(fēng)電的資源有多少？從我來看，理論上的資源可能高達(dá)45億千瓦，怎么知道有45億千瓦？國(guó)家正式公布的才10億千瓦，陸上2.5億千瓦，海上是7.5億千瓦，加起來就是10億千瓦。為什么理論上的資源為什么高達(dá)45億千瓦，背景在這個(gè)地方。過去中央氣象局公布的10億千瓦的資源量是在10米高空，現(xiàn)在大風(fēng)機(jī)已經(jīng)延伸到80米高空，甚至有趨勢(shì)延伸到100米高空。風(fēng)電的資源量有個(gè)特點(diǎn)，跟風(fēng)速的三次方成正比，10米高的風(fēng)速比起80米高空的風(fēng)速要小的多，80米如果大30%的話，那資源量就增加兩倍。所以，這就是大致的風(fēng)資源的特點(diǎn)。怎么知道有45億千瓦？其實(shí)我也不知道，美國(guó)人給了個(gè)世界風(fēng)能資源的估算，說是80米高空，世界風(fēng)能資源有700億千瓦。何祚庥是理論物理學(xué)家，就拿中國(guó)陸地面積占世界陸地面積的6.5%，我把這700億千瓦乘以6.5%，就是45億千瓦。這是我個(gè)人這樣看的。這件事情當(dāng)年我曾經(jīng)到中國(guó)氣象局作過報(bào)告，講有45億千瓦，秦大河局長(zhǎng)聽到以后大為高興，說沒有想到風(fēng)能還有這么大的資源，我們中央氣象局有可能給國(guó)家的能源問題做重要貢獻(xiàn)。目前中國(guó)氣象局正在測(cè)量中國(guó)的風(fēng)電資源有多大，將來以氣象局的測(cè)量為準(zhǔn)，何祚庥說的不算，但是我們要看到這個(gè)前景。據(jù)他們工作人員初步透露給我，說何老師你講的預(yù)言差不多，我們現(xiàn)在測(cè)出來了40億千瓦了，數(shù)字會(huì)越來越大，我說測(cè)出來多少是多少。同志們，最后聽氣象局的，不要聽我的。
我們看到風(fēng)力的資源是很大的，有45億千瓦，一般國(guó)際上的統(tǒng)計(jì)數(shù)字我看到都認(rèn)為風(fēng)電的資源一般是水能資源的十倍，中國(guó)是水能資源特別豐富的國(guó)家，我就不敢預(yù)測(cè)了。不過也有人說中國(guó)的風(fēng)電資源特別豐富，因?yàn)槲覀冇信_(tái)風(fēng)。有人說臺(tái)風(fēng)大是大，但是不好利用，當(dāng)然有這個(gè)問題，我相信未來科技能夠解決這個(gè)問題。技術(shù)怎么樣？五個(gè)兆瓦以上的大型風(fēng)機(jī)中國(guó)沒有成熟，已經(jīng)列入國(guó)家重點(diǎn)規(guī)劃里面，科技部招標(biāo)，建造三兆瓦的大風(fēng)機(jī)，將來當(dāng)然會(huì)突破五個(gè)兆瓦，一步一步來，飯一口口吃。但是發(fā)達(dá)國(guó)家的大型風(fēng)機(jī)發(fā)電成本已經(jīng)低于火力發(fā)電，這是事實(shí)。開始我得到這個(gè)情報(bào)還不相信，后來我得到真實(shí)的情報(bào)，歐盟的風(fēng)機(jī)比較多，他們風(fēng)力發(fā)電平均電價(jià)跟歐盟的火力發(fā)電持平，他們告訴我好的風(fēng)機(jī)發(fā)電成本低于火力發(fā)電。美國(guó)一個(gè)工程師透露我這個(gè)情況，他說風(fēng)電已經(jīng)是美國(guó)火力發(fā)電的電價(jià)的一半，我大吃一驚，不過各位也不要太樂觀了，因?yàn)槊绹?guó)的火力發(fā)電比我們中國(guó)的坑口火電站貴多了，我們的煤比較便宜。
　　
　　從資源的量來講，我認(rèn)為風(fēng)力資源比快中子堆還要多，45億千瓦，有說只能算一半，因?yàn)榭熘凶佣岩荒?000小時(shí)，這個(gè)地方裝機(jī)一年3000小時(shí)、2000小時(shí)，但是風(fēng)電運(yùn)行時(shí)間是沒有限制的。我認(rèn)為關(guān)于“明天”，也是可再生能源超過核電。
　　
　　另外，我個(gè)人認(rèn)為風(fēng)電的技術(shù)有非常大的發(fā)展前途，我能提供一個(gè)材料，德國(guó)現(xiàn)在差不多上升到兩千瓦的風(fēng)機(jī)，德國(guó)現(xiàn)在的風(fēng)機(jī)大量出口，德國(guó)的機(jī)械制造業(yè)里面風(fēng)電已經(jīng)成為德國(guó)機(jī)械制造業(yè)當(dāng)中最大的產(chǎn)業(yè)。如果從我們國(guó)家需求和發(fā)展來看，我覺得從產(chǎn)業(yè)的角度來講，未來大概會(huì)激起一個(gè)大產(chǎn)業(yè)。
　　
　　下面講一下太陽能，核電的明天是快中子堆，第三步是受控?zé)岷朔磻?yīng)，取之不盡、用之不竭，量大的很，足夠人類幾千萬年用，甚至上億年用，這是大家認(rèn)同的。但是問題是受控?zé)岷朔磻?yīng)什么時(shí)候出來？我們核物理界爭(zhēng)論較大，有些人認(rèn)為二十年受控?zé)岷朔磻?yīng)走向商業(yè)化，這是外行人說的，所有內(nèi)行一致不認(rèn)同，認(rèn)為最快也是五十年，長(zhǎng)一點(diǎn)甚至認(rèn)為有一百年，反正最快的是2050年走向商業(yè)化。但是即使走向商業(yè)化，是不是實(shí)現(xiàn)商業(yè)化還成問題。因?yàn)榧夹g(shù)上或者在運(yùn)轉(zhuǎn)上可以商業(yè)化，不等于電價(jià)能夠商業(yè)化，經(jīng)濟(jì)上要使得受控?zé)岷朔磻?yīng)的電價(jià)能夠有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，我認(rèn)為遠(yuǎn)得很，至少目前看不出。比如說受控?zé)岷朔磻?yīng)要用很大很大的超導(dǎo)磁場(chǎng)，超導(dǎo)磁場(chǎng)大得規(guī)模難以想象，這種超導(dǎo)磁場(chǎng)貴得不得了，投資就大得不得了。但是對(duì)太陽能來講，現(xiàn)在國(guó)際上已經(jīng)開始認(rèn)同了。這個(gè)認(rèn)同就是太陽能的發(fā)電成本在國(guó)際上是火力發(fā)電的五倍或者四倍，中國(guó)的太陽能發(fā)電成本是中國(guó)火力發(fā)電的十倍。現(xiàn)在一般標(biāo)準(zhǔn)光伏電價(jià)的發(fā)電成本差不多是4塊錢一度電或者5塊錢一度電，我們火力發(fā)電四毛錢一度電、五毛錢一度電。但是非常重要的一點(diǎn)，太陽能有大幅度降價(jià)的空間，這就是重要的形式。前一個(gè)時(shí)期，布什總統(tǒng)在美國(guó)為了石油緊張開展能源之旅，大力呼吁大力發(fā)展可再生能源，特別講到太陽能，他提了一個(gè)指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)就說希望在美國(guó)十年內(nèi)把太陽能發(fā)電成本下降到和火力發(fā)電相競(jìng)爭(zhēng)的水平，這是布什的希望。布什是個(gè)總統(tǒng)，是不是放大炮，是為了應(yīng)付政治神吹，很多人也懷疑，我也懷疑。前兩個(gè)禮拜，《科學(xué)時(shí)報(bào)》登了一篇文章，美國(guó)的能源部制定了一個(gè)先進(jìn)能源規(guī)劃，這個(gè)先進(jìn)能源規(guī)劃正式列入奮斗目標(biāo)，而且主要的奮斗目標(biāo)就是讓太陽能發(fā)電成本在十年內(nèi)下降到和火力發(fā)電相持平的可競(jìng)爭(zhēng)的水平，并且把這一目標(biāo)當(dāng)做先進(jìn)能源規(guī)劃的最主要的內(nèi)容。所以，他們是真的奮斗了。
　　
　　不僅列入規(guī)劃，而且還有一個(gè)號(hào)召，號(hào)召美國(guó)的企業(yè)界、美國(guó)的科技界打破門戶之見，放棄壟斷，號(hào)召美國(guó)科技界和企業(yè)界要團(tuán)結(jié)、合作，實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)重大的目標(biāo)。我看了以后有一點(diǎn)感想，因?yàn)閳F(tuán)結(jié)、合作，打破門戶之見，我在三、四十年前搞核武器的時(shí)候，就是按照這個(gè)精神做的，大家有心得體會(huì)都拿出來公開，不要保密，因?yàn)橛袝r(shí)候心得體會(huì)對(duì)別人有用處，也有可能你的心得體會(huì)是錯(cuò)的，自己看不出來。所以，強(qiáng)調(diào)交流、強(qiáng)調(diào)協(xié)作，至于協(xié)作以后，誰的功勞大、誰的功勞小，公道自在人心。比如大家公認(rèn)原子彈是周光召院士貢獻(xiàn)最大，氫彈是于敏院士貢獻(xiàn)最大，何祚庥貢獻(xiàn)不大。大家在一起工作，誰好誰壞，誰本事大，誰本事小，行家是瞞不住的。但是這種協(xié)作使得我們大腦加快速度，所以我看到那個(gè)號(hào)召很有點(diǎn)感想。
　　
　　下面講一點(diǎn)新情況，有一個(gè)新型太陽能爐，這個(gè)太陽爐可以做得比較便宜、比較好，自動(dòng)跟蹤的太陽爐，這個(gè)太陽爐能夠把鎢板熔化了，高溫熔化了15毫米的鎢板，鎢一般來講熔點(diǎn)是3415度，這個(gè)太陽爐能夠加溫加到3500度，同志們，這個(gè)是中國(guó)科技大學(xué)的一個(gè)教授的重大發(fā)明，現(xiàn)在正在利用這個(gè)太陽能爐做冶金。太陽能熱發(fā)電怎么樣？太陽能熱發(fā)電有好幾個(gè)體系，實(shí)際上這兒給的圖是太陽能光伏發(fā)電體系（見圖），光發(fā)電體系也可能大幅度下降成本。這樣一個(gè)圖畫是一堆漏斗，一塊光電池發(fā)電量是4倍，但是光漏斗價(jià)格就比較便宜。光發(fā)電的成本也會(huì)大幅度下降的。太陽能熱發(fā)電的成本后面的鍋爐跟通常的鍋爐一樣，唯一的是怎么把太陽光聚焦起來，去加熱鍋爐。我剛剛給各位介紹的鏡子是比較便宜的鏡子，而且它有一個(gè)特點(diǎn)，鍋爐放在那兒不要?jiǎng)樱承┤嗽O(shè)計(jì)的鍋爐要?jiǎng)樱粍?dòng)就沒法辦，它這個(gè)鏡子動(dòng)，但是把太陽照在鍋爐上面，這是一個(gè)比較好的加熱的辦法。我個(gè)人認(rèn)為把這些技術(shù)綜合起來，在我們中國(guó)也有可能在十年到十五年內(nèi)，同樣把太陽能光發(fā)電的技術(shù)、熱發(fā)電的技術(shù)下降到可以和火力發(fā)電相競(jìng)爭(zhēng)的水平，這比起受控?zé)岷朔磻?yīng)要現(xiàn)實(shí)得多，而且是有可能真正實(shí)施的。如果今天在座的同志有人說我們國(guó)家要走徹底解決能源問題，應(yīng)該走核能的道路。我想我這三張表做了回答，我們徹底解決中國(guó)能源問題應(yīng)該走可再生能源的道路，因?yàn)橹挥锌稍偕茉床攀钦嬲≈槐M、用之不竭。這是一個(gè)非常重要的，而且是比較現(xiàn)實(shí)的，而且是足夠當(dāng)代人使用，而且我們子孫萬代人使用的一個(gè)能源體系。
　　
　　主持人：剛才何院士說了我們留點(diǎn)時(shí)間來提問，大家看有什么問題向何院士請(qǐng)教。
　　
　　提問：順便說一下，我也像何院士一樣很愛國(guó)。另外還有一個(gè)問題，您說到太陽能的問題，我覺得太陽能將來可能會(huì)遇到一個(gè)問題，它要發(fā)電，肯定需要太陽，需要太陽的話，就只能在白天發(fā)電，一旦它的規(guī)模擴(kuò)大以后，它將來要面臨一個(gè)電量大量?jī)?chǔ)存的問題。
　　
　　何祚庥：我知道這個(gè)問題，可以簡(jiǎn)單討論一下。人們把可再生能源、風(fēng)能和太陽能叫“拉西電”，因?yàn)橛酗L(fēng)有電，有太陽有電，無太陽無電，我倒是想替太陽能辯護(hù)一下，我覺得太陽能比風(fēng)能好一點(diǎn)。為太陽能大部分在白天，我將來白天的用能比較高，晚上的用能比較少，所以在這上面講，發(fā)展太陽能在一定意義上緩解能源危機(jī)。太陽能發(fā)電的確有調(diào)峰問題，希望電力部門關(guān)注調(diào)峰問題。過去電網(wǎng)的思維模式，我個(gè)人有一個(gè)看法，老愛講需求促管理，什么叫做需求促管理，有需求，供應(yīng)不了，拉閘限電，能不能電力部門提倡供給促管理，要多就多發(fā)一點(diǎn)，要少就少發(fā)一點(diǎn)。非常重要的一點(diǎn)就是調(diào)峰電站，水利部門最重要的調(diào)峰電站就是抽水調(diào)峰電站，北京十三陵有一個(gè)，如果用風(fēng)能發(fā)電，旁邊有抽水調(diào)峰電站的話，雖然水能有一點(diǎn)損失，但是總的來講調(diào)節(jié)是非常有效的。抽水儲(chǔ)能電站啟動(dòng)非常快，完全適應(yīng)電網(wǎng)的需求。希望水利部門能夠告訴我們這些關(guān)注可再生能源的人，水能部門如果把全國(guó)的水能資源了解一下，有多少千瓦裝機(jī)的抽水儲(chǔ)能電站可以在中國(guó)出現(xiàn)，這些因素是制約可再生能源的一個(gè)重要的因素，當(dāng)然越大越好，做不到是另外一件事情。所以，另外一個(gè)意義上講，除了關(guān)注抽水儲(chǔ)能建設(shè)之外，還要關(guān)注太陽能熱發(fā)電，我的基本觀點(diǎn)，太陽能熱發(fā)電的成本不可能比光發(fā)電低，它要比光伏發(fā)電高，有一個(gè)基本的限制。但是它的鍋爐跟普通的鍋爐一樣，有個(gè)重大的好處，可以調(diào)峰，因?yàn)樘柲軣岚l(fā)電可以用鏡子把能量存起來，加熱罐利用相變的原理，把熱能儲(chǔ)起來，所以它是一個(gè)恒溫的儲(chǔ)，要發(fā)電的時(shí)候可以發(fā)電，不發(fā)電的時(shí)候可以不發(fā)電，有點(diǎn)像天然氣調(diào)峰，所以太陽能熱發(fā)電也是比較重要的。所以，你們關(guān)注的調(diào)峰問題大概就是這樣。
　　
　　提問：06級(jí)水利專業(yè)的新生。請(qǐng)問現(xiàn)在國(guó)家電力行業(yè)主要是水電行業(yè)，要是水電，比較受自己的影響，請(qǐng)問在旱季尤其冬季缺水的時(shí)候，國(guó)家是如何彌補(bǔ)水電供應(yīng)的不足？
　　
　　何祚庥：調(diào)峰不完全是水電調(diào)峰，比如天然氣調(diào)峰，天然氣做調(diào)峰電站非常好，因?yàn)樘烊粴鈫?dòng)非常之快。另外，天然氣一般發(fā)電的價(jià)格成本比較高，但是國(guó)家應(yīng)該給調(diào)峰電價(jià)，這是天然氣可以調(diào)峰。另外，我再告訴各位，核電也能調(diào)峰，現(xiàn)在一般人不知道核電可以調(diào)峰，大亞灣電站就可以調(diào)峰，而且我們買了法國(guó)的軟件，但是現(xiàn)在沒有裝。為什么核能可以調(diào)峰，核能可以來做船舶動(dòng)力，可以做核潛艇，核潛艇要求開的快，要求開的慢，假如核潛艇只能是一個(gè)恒速的話，核潛艇就糟了，就被人家打著了，所以核潛艇要能快速走，也能慢速走，也可以停著不動(dòng)，所以，一個(gè)條件是必須可以調(diào)速。我沒有全盤否定核能，但是我贊成核能留作船舶動(dòng)力，留作調(diào)峰電站，因?yàn)楹四苷{(diào)峰有很多方便的地方。另外，在沒有水能調(diào)峰的地方，核能調(diào)峰是比較方便的。