專訪中國核能行業協會理事長、原國防科工委副主任張華祝
核工業為國民經濟服務
《中國投資》：2007年11月2日，國家發展改革委發布了經由國務院正式批準的《核電中長期發展規劃(2005-2020年)》(簡稱《規劃》)，在您看來這份《規劃》的出臺有什么意義？對我國核電產業將產生怎樣的影響？
張華祝：中國核電發展經歷過很多艱難與曲折。核工業起步于50年代，80年代之前主要為軍服務，80年代開始轉變，以秦山、大亞灣核電站的建設為標志，我國核能進入和平利用時期。但是，一直到2003年之前，我國在核電發展方針上一直持謹慎的態度，“九五”期間曾提出，核電是我國
電力的一種補充。“十五”規劃當中提出適度發展核電。2003年，新一屆政府組成以后，對核電發展的推動就比較強勁，“十一五”規劃明確了“積極發展核電”的方針。
核工業服務對象有兩個：軍用和民用。軍用方面已經有了很好的基礎，但是光靠軍用養不活整個核工業，因為軍用量很小，帶不活整個產業，另外光靠國家也養不活、養不好核工業。所在2003年之前，核電對整個核工業具體帶動力很微弱。只有發展核電為國民經濟服務，才能夠把核工業帶起來。
《規劃》為中國今后10年、15年的發展做了總體安排和總體的考慮。在指導方針、指導思想、規劃目標、核燃料產業配套、制造產業等做了非常全面的安排。我覺得《規劃》對整個中國核工業發展將起到一個重要的指導或推動作用，這種作用將是全局的、長期的。
《中國投資》：《規劃》將對核電產業發展和企業投資帶來哪些影響？
張華祝：《規劃》的實施首先將有力地促進經營核電的集團公司的發展。目前國務院批準控股建設與營運核電的企業集團有3家：中國核工業集團公司、中國廣東核電集團、中國
電力投資集團。在《規劃》指導下，3家企業集團在推動自主設計、自主制造、自主建設、自主營運，實現四個自主化的同時得以發展壯大。
《規劃》的實施必定促進我國核燃料循環產業的快速發展，從事核燃料循環的有關企業全部集中在中國核工業集團公司。為了與核電建設規模相適應，2020年之前，核燃料的生產能力也將成比例增長，同步進入快速發展期。
《規劃》的實施還將全面帶動核能科研設計、設備制造、建筑安裝、技術服務、人才培養各領域的發展，從總體上促進核能行業的規模擴大與水平提升。
《規劃》對推動核電企業在追求核電安全經濟目標方面會起到很好的作用。《規劃》對行業發展給出了令人振奮的長遠預期，增強了企業技術進步與改進管理的動力，增強了企業參與競爭的積極性。從而促使核電企業在建設、營運方面提高管理水平，促使企業安全運營和經濟運營做得更好，使核電產業步入良性發展、健康發展道路。
在投資方面來看，從“十一五”、“十二五”、“十三五”這3個五年期間，每年至少有3臺百萬千瓦機組建設。這樣大的投資，將會引入新的投資者，促使核電形成多元化投資，多元投資會反過來進一步促進核電企業水平的提高。
拓寬核電企業融資通道
《中國投資》：未來的核電投資，主要來源于哪些方面？
張華祝：核電投資主要涉及兩大塊：80的建設貸款和20的企業資本金。貸款方面對核電企業來說難度不大，因為當前運營的核電站良好的經濟收益表明，我國的核電和國際管理是接軌的，在經濟上有競爭力，還貸能力很強。在目前國內外匯儲備已經很豐富的情況下，無論是外國銀行，還是國內銀行都愿意給核電企業貸款。
對核電企業來說最主要的是資本金籌集問題，核電企業可以考慮的融資方式如中廣核的產業投資基金、定向發行企業債券、或者是象國外的核電企業通過上市，在資本市場融資籌集資本金。另外就是引進戰略投資者，引進什么類型的戰略投資者，無論是外資內資，還是國有民營，主要取決于核電企業的自主選擇，在政策上只有投資比例的限制，不存在根本障礙。
《中國投資》：您認為《規劃》中的核電站建設目標能夠完成嗎？
張華祝：按照國家發改委安排的建設強度，我看沒有問題。但是我認為有一個很重要的前提，就是現有運行的核電站一定要保持良好的安全性。中國下決心積極發展核電，也是建立在過去核電站的建設質量和運行指標比較好的基礎上。離開了這個基礎，往后發展就會出問題。吳邦國委員長在當副總理時反復說了一句話，“核電的安全是核電的生命”。切爾諾貝利事故發生后，將整個國際核電發展引向低潮，一個電站的事故，會將整個核電的發展勢頭壓下去，核電經不起大事故，有了事故，一定會進入冬天。所以說核電站運行的水平和建設的質量是《規劃》能不能順利推進的最基礎保證，如果這個基礎保持得好，整個規劃推進不會是問題。無論從資金，從制造能力、中外合作的勢頭、人才隊伍等方面看，我覺得都能夠為《規劃》的順利推進提供保障。
《中國投資》：《規劃》中提到與核電發展相關的科研、設計、制造、建設和運營等環節要建立以市場為導向的發展機制。如何理解？
張華祝：前面已提到過，核電快速發展會有力地帶動核電科研、設計、制造、建設、運營的發展，但能否實現預想的發展目標，要看他們在管理體制與運行機制方面能否真正適應市場需求。許多業內人士認為，當前核電科研設計、制造建設、燃料供應等環節還存在許多不適應我國核電規模發展、不適應市場為導向原則的體制機制問題，需要在積極推進核電建設的同時認真謀劃和推進改革。
我理解，《規劃》對這幾個環節的改革都提出了原則性要求，具體的改革工作需要綜合考慮，深入研究，扎實推進。有關企事業單位的適當重組、引進多元投資主體等等可能會在“建立以市場為導向的發展機制”中發揮作用。
《中國投資》：《規劃》中提出，設備制造方面未來還要以三大集團為骨干，同時發揮其他相關企業的專業優勢，逐步實施技術改造和產業升級，共同建立起較完整的核電設備制造體系，為什么？
張華祝：選擇東方電氣（愛股,行情,資訊）集團、上海電氣集團、哈爾濱電站設備集團為骨干是很自然的考慮，三大動力集團是常規
電力設備制造的主要提供者，他們有強大的設備制造能力。核電設備從大的裝備類別來說仍是一個發電設備，和常規
電力設備相比，既有特殊要求，又有許多共同點。以三大集團為骨干，通過引進、消化、吸收、再創新，能夠較快形成我國核電設備國產化的能力。
核電設備的國產化，肯定對裝備制造業會產生一個強大的推動力，因為核電的制造技術要求和管理要求比較高。通過核電設備的制造，會帶動三大集團的技術水平提高和管理水平提高，同時也是一種質量文化的提升。上個世紀80年代，1979年美國三厘島事件和1986年切爾諾貝利核電站事故以后，國際原子能機構在核電領域倡導核安全文化理念。提倡從核電的建設、營運企業一直到為核電提供設備的制造企業，都普遍地建立質量管理體系，引進安全文化，實際上就是質量第一、安全第一方針具體化，使得核電設備制造的整個過程處于全面有效的質量保證體系之中，確保生產出高質量、高水平的設備，最終保證我國核電站運行的經濟性和安全性。核電行業比其他行業在質量方面要求更高，所以說核電設備國產化對帶動整個裝備制造業的水平提升有重要作用。
人才和安全保障
《中國投資》：伴隨著《規劃》的落實，大量的核電站將被建設、運營，您認為核電的專業人才夠嗎？
張華祝：隨著核電的發展，核電企業對人才表現出很旺盛的需求。目前企業主要以兩種方式來用人，一是一些人進入核電企業后，企業用以老帶新辦法培養人才，成才速度比較快。另外，就是加強高校大學生培養，其中一些大學在培養人才方面也采取了很多的措施，比如與核電類似的專業大三開始轉專業，到大四學核專業，可以很快培養出適應企業的需要人才。從長遠來看，多個環節共同努力，采取得力措施，加強人才培養，人才不會成為核電發展的一個障礙。
2007年8月底我們協會在哈爾濱曾舉辦過一次核專業人才教育培養研討會，全國近20所高校參加，國防科工委、教育部很重視，派司級領導參加會議并給與指導。研討會分析核專業高等教育的形勢和面臨的挑戰，會議形成的共識認為，目前我國高等院校核專業人才培養能力不適應核電發展的需要，具體表現既有數量上的不足，更有結構和質量上的不適應。一方面高校設置的核專業與核電發展的需求不完全配套，結構性矛盾突出；另一方面一些高校在恢復或增設核學科專業的過程中，普遍遇到師資力量、試驗手段、適用教材等方面的條件制約，過快擴大招收難以保證人才培養質量。針對這一情況，教育部和國防科工委已經并將繼續采取措施，促進核學科專業建設，著力改善有關辦學條件。高校需要優化人才培養結構，瞄準企業需求調整學科專業，注重教育質量，努力為核電快速發展提供人才保障。目前全國能夠為核專業提供相關專業高校有20多所，加上研究院所，一共有近40個單位為核專業提供人才。
《中國投資》：如何看待《規劃》中提到的要建立后處理基金、退役基金？
張華祝：后處理基金已經醞釀多年，實際上國內已有企業在做，這也是國際通用做法，主要保證是乏燃料，無論是后處理還是最終處置，能夠有資金保證。國際通行的做法都是從發電成本里面提取一定的錢來做基金，保證將來有一個穩定資金渠道。比如秦山核電廠從上世紀90年代就開始提起后處理基金，大約是一公斤鈾提一千美元。據悉，國防科工委、財政部、發改委已就建立后處理基金問題向國務院呈送了專題報告。批復之后，將形成我國核電廠提取后處理基金的法規性文件，企業按照要求逐年提取上交，專門機構代表國家收取并管理基金，使得核燃料循環后端的發展有長期可靠的資金保證。
退役基金，是為核電站未來退役提供一個可靠的資金保障，也是國際上通用做法，但退役基金可以稍微晚一點提，不一定要提得很早，這是我個人的看法。因為核電廠設計周期一般是40年至60年，還貸期是15年，前15年還貸壓力很大，發電成本較高，15年以后銀行貸款還完了，成本就會很低。因此，15年還貸期結束后再提退役基金，對平衡核電廠運行期內成本是合理的、可行的。
《中國投資》：請談一下《規劃》中提到的建立天然鈾資源保障的情況？
張華祝：建立天然鈾資源儲備體系也是國際通用做法，天然鈾作為一種戰略物資，建立適當的儲備體系，是非常必要的。各個國家的做法并不一樣，比如日本因為資源特別緊缺，儲備量也比較多，據稱他們的儲備量最高的時候達到滿足3年的需求；多數國家按照一年左右的用量進行儲備；美國是一個例外，他們的儲備量很少，因為世界各國的天然鈾供應商都到美國去賣產品，他們主要通過現貨和期貨市場來利用它國鈾資源。2020年，我國有4000萬千瓦核電機組運行，每年約需要7000噸天然鈾燃料，按照多大一個量來建立儲備體系，需要科學論證，統籌規劃。我覺得當前抓緊研究、盡早建立我國天然鈾儲備體系非常重要。國家財政出一點，企業出一點建立一個天然鈾儲備基金，這個儲備體系就可以逐步形成了。
《中國投資》：請介紹一下中國核能行業協會情況？
張華祝：中國核能行業協會于2007年4月18日成立，成立前經過一年多醞釀，協會成立是為了適應核電快速發展需要。隨著核電的發展，核能行業規模正在擴大，多元格局正在形成，行業的發展需要行業協會在政府與企業之間發揮橋梁紐帶作用。
協會成立的時候有150個會員，現在已有170多個會員單位。各個會員單位利用核能行業協會平臺，加強彼此之間的交流，能夠和政府之間進行溝通，能夠得到一些行業信息，有利于自己的發展。
協會主要指導思想按照國家積極發展核電方針，按照《規劃》和國家科技發展的中長期規劃的要求來做好服務工作，促進核能行業的技術進步和行業的健康發展。
總之，協會的宗旨就是服務，一方面為企業服務、一方面為政府服務，在企業和政府之間搭建一個溝通交流的橋梁。
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