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　　《財經(jīng)》：福島事故三周年了，現(xiàn)在回頭看，該事故對中國核電意味著什么？

　　孫勤：福島核事故后，中國核電發(fā)展進入了一個調(diào)整期，應(yīng)該說這是有利于核電發(fā)展的。

　　在此期間，我們不斷提高對核電發(fā)展的要求，也提高了核電發(fā)展技術(shù)和核電機組的本質(zhì)安全性。這使核電能夠不斷適應(yīng)社會經(jīng)濟的發(fā)展。

　　這幾年的調(diào)整，應(yīng)叫磨刀不誤砍柴工，對核電的發(fā)展還是有好處的。

　　賀禹：福島核事故后，我們國家沒有在真正意義上開啟核電建設(shè)。去年、前年均是在已批的廠址上開工了幾臺以前已核準(zhǔn)的機組。

　　但這不是什么壞事，因為國家和民眾更加重視核安全。

　　經(jīng)過福島核事故的經(jīng)驗反饋，我們核電的安全發(fā)展水平會更高。停下來看一看、想一想，我們夠不夠安全，不是壞事兒。我們會按照最高的安全標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展核電。

　　《財經(jīng)》：中國風(fēng)力發(fā)電規(guī)模已超過核電，太陽能發(fā)電的規(guī)模也在不斷增加。既如此，中國為什么還要發(fā)展核電？

　　孫勤：中國的能源從長遠說，煤炭還是主力。中國現(xiàn)在電力裝機70％是火電，在環(huán)境壓力下，傳統(tǒng)煤炭必須要向清潔煤發(fā)展，此外就是發(fā)展可再生能源與核能。

　　從中國整個能源結(jié)構(gòu)來看，火電要受到限制，水電有一定的環(huán)境容量，太陽能、光伏能還受到一定技術(shù)制約，真正能夠大規(guī)模代替化石能源的，還是靠核電。

　　核電不排放二氧化碳、二氧化硫等有害氣體，從經(jīng)濟性和環(huán)境友好性上來說，是比較現(xiàn)實的選擇。

　　2013年，中國非化石能源發(fā)電占到9.8％，在國際上這個比例還是比較低的，清潔能源需要進一步發(fā)展。未來我們再增加煤電的話，二氧化碳的排放以及霧霾會給環(huán)境帶來壓力。

　　在發(fā)展和環(huán)保方面進行平衡，核電比較現(xiàn)實。

　　賀禹：核電單機一般在百萬千瓦以上，運行穩(wěn)定，利用小時可達每年8000小時，可以作為電網(wǎng)基荷運行，生產(chǎn)過程基本是零排放，改善環(huán)境的作用十分顯著。

　　中國目前已經(jīng)建成的發(fā)電總裝機是12.4億千瓦，核電目前只有1000多萬千瓦，到2020年在建和在運的核電機組一共是8800萬千瓦，占發(fā)電總裝機的比例還是非常低。

　　2013年國內(nèi)非化石發(fā)電僅占22.3％，在國際上這個比例還是比較低，清潔能源需要進一步發(fā)展。未來再增加煤電的話，環(huán)境壓力太大。綜合平衡看，核電最現(xiàn)實。

　　《財經(jīng)》：民眾對于核電安全非常關(guān)注，中國的核電安全水平與世界同行相比究竟如何？

　　孫勤：中國的核電安全，不管從政府監(jiān)管提出來的標(biāo)準(zhǔn)，還是企業(yè)的現(xiàn)實生產(chǎn)實施和保證條件，都在世界先進行列。

　　現(xiàn)在中核運行的十幾臺機組都加入了世界核電運行者協(xié)會。各項指標(biāo)和措施都對世界開放，也接受社會監(jiān)督。

　　我們真正要做到讓民眾放心，其實就是一條，要把核電機組的本質(zhì)安全做到最高，讓核電站原則上不會發(fā)生重大安全事故。

　　或者說，哪怕萬一發(fā)生重大事故，也不會對廠外的公眾產(chǎn)生影響。最近，我們力推的第三代核電站在這方面有一個很大的提升，現(xiàn)在我們的水平，應(yīng)說已能滿足當(dāng)前核電安全穩(wěn)定運行的這個標(biāo)準(zhǔn)。

　　賀禹：福島核事故后，國家對核安全非常重視，發(fā)展核電非常慎重。到現(xiàn)在為止，我們并未真正開啟核電建設(shè)，并沒有新的廠址開工。

　　現(xiàn)在國家核安全局對安全高度重視，在核電技術(shù)安全標(biāo)準(zhǔn)方面，確定的標(biāo)準(zhǔn)是最高的。

　　目前國內(nèi)在建和在運營核電站的安全水平，在世界上處于領(lǐng)先位置。中廣核加入了世界核電運營者協(xié)會，每年的評比中我們有很多數(shù)據(jù)位居前列，受到了國際同行好評。

　　《財經(jīng)》：關(guān)于中國的核電體制一直有很多討論，有人認為競爭好，有人認為統(tǒng)一好，何種體制適合中國核電的發(fā)展？

　　孫勤：國內(nèi)核電企業(yè)應(yīng)在政府的指導(dǎo)下，加強協(xié)調(diào)合作，建立市場開發(fā)秩序。

　　特別是當(dāng)我們的競爭對手都是世界核工業(yè)巨頭時，“與狼共舞”就需要聯(lián)合起來。與其給外國人當(dāng)伙計，不如我們中國人自己牽頭干。

　　同時，光靠企業(yè)的力量是不夠的。從國家層面應(yīng)進一步加大組織協(xié)調(diào)力度。當(dāng)前面臨的重要問題，是配套政策的“碎片化”。

　　如果能夠有一個平臺，根據(jù)“走出去”項目的需要，打包形成技術(shù)輸出、人才培訓(xùn)、資金支持等方面的政策“集裝箱”和“拉桿箱”，將是對企業(yè)的有力支持。

　　賀禹：競爭和統(tǒng)一，我認為各有優(yōu)缺點。大一統(tǒng)的體制在國際上有法國、俄羅斯、韓國等國家；把業(yè)主放開最好的例子是美國，但美國放開業(yè)主，不是說誰都能干核電，運營要交給專業(yè)化公司，而且只是放開投資。

　　我覺得中國核電業(yè)主目前的結(jié)構(gòu)還是比較合適的，核電門檻還是要高一些，因為你需要承擔(dān)核安全的責(zé)任。但投資可以放開，由專業(yè)團隊來管理，這個沒有問題。我們大亞灣核電項目實際上就是合資的。香港中華電力參股25％。我們歡迎其他央企和私人來投資。

　　《財經(jīng)》：中核和中廣核共同研制了三代核電技術(shù)“華龍一號”，此前國核技代表國家也從美國西屋引進了AP1000核電技術(shù)，現(xiàn)在這兩種技術(shù)之間是什么關(guān)系？

　　孫勤：國內(nèi)建設(shè)以AP1000為主，華龍一號并不是要取代AP1000。AP1000首批四臺機組目前正在建設(shè)過程中，在工程得到驗證之后，AP1000可以推廣。

　　對于華龍一號，我們的定位主要是出口，在國內(nèi)，華龍一號希望可以小批量建設(shè)。中核、中廣核各建兩臺，主要也是為了有利于出口。我們在技術(shù)上完成了華龍一號的設(shè)計，現(xiàn)在需要政府的認定。

　　賀禹：中國從美國西屋引進了AP1000核電技術(shù)，然后再消化、吸收、創(chuàng)新研發(fā)了CAP1400核電技術(shù)，這是主線。

　　目前國內(nèi)的核電技術(shù)我認為是“一主一輔”，輔線就是國內(nèi)兩家最大的核電集團中廣核和中核共同研制的華龍一號，這是具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，安全標(biāo)準(zhǔn)上符合三代核電的要求，經(jīng)濟性上有競爭力，代表著中國核工業(yè)發(fā)展30年的成果。

　　現(xiàn)在，中國的核電技術(shù)已經(jīng)形成，再往下就要大力發(fā)展核電了。總理政府工作報告里面，提到“今年要開工一批水電核電項目”這個提法是此前很多年都沒有的，我非常贊成。

　　《財經(jīng)》：未來10年至15年，兩大集團將向哪個方向發(fā)展？

　　孫勤：中核更重要的是發(fā)揮一個整體的體系優(yōu)勢。中核更重要的是它的科技能力，我們能夠推出不同的新品牌、系列化品種，不單單有反應(yīng)堆，還有燃料、環(huán)保和服務(wù)，發(fā)揮我們的整體優(yōu)勢去占領(lǐng)市場，以科技創(chuàng)新引領(lǐng)核能全產(chǎn)業(yè)鏈布局。

　　未來，我們可能更多地跟“微笑理論”一樣，前端賣技術(shù)，后端賣服務(wù)，包括后處理、燃料元件，我們不一定去計較每一個廠址上的股權(quán)比例。核電當(dāng)然要有利潤，但是核電標(biāo)桿電價確定后，利潤可能更多要體現(xiàn)在軟的東西上面，比如技術(shù)水平、發(fā)電效率、管理和服務(wù)水平，所以我們發(fā)揮整個產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢來做這個有競爭力。

　　中核集團區(qū)別于其他企業(yè)重要的一點是軍民結(jié)合，我們要滿足軍的需要，又要滿足民的需求，兩者結(jié)合，互相促進。

　　通過科技創(chuàng)新，我們將推出一系列品牌，包括華龍一號、小堆等等，這是我們的體制優(yōu)勢所在。

　　賀禹：中廣核現(xiàn)在將風(fēng)電、太陽能發(fā)電和水電等非核新能源，也明確列為戰(zhàn)略發(fā)展方向，目前已經(jīng)呈現(xiàn)規(guī)模效益、均衡發(fā)展的良好態(tài)勢。預(yù)計到明年，中廣核非核新能源在運裝機將達到1500萬千瓦左右，約占全集團在運裝機的41.6％。

　　不過，我們會始終堅持“以核電為主”的產(chǎn)業(yè)定位不動搖。發(fā)展核電，是國家賦予中廣核的使命，核電業(yè)務(wù)將始終是中廣核的核心支柱業(yè)務(wù)，是重中之重，在中廣核資源配置中處于最優(yōu)先的地位。

　　非核新能源，定位為中廣核的新興成長業(yè)務(wù)，是中廣核產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要補充。

　　清潔能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不會沖擊中廣核核電的核心支柱業(yè)務(wù)地位，也不會對核電的安全高效發(fā)展帶來影響。

　　《財經(jīng)》：出口核電站，對一個國家在國際政治、經(jīng)濟和國際形象等方面都有著重大影響，中核和中廣核對于核電出口的戰(zhàn)略規(guī)劃是什么？

　　孫勤：中核集團的核電走出去戰(zhàn)略在歐洲、美洲和亞洲都在積極推進，在非洲我們也做了一些工作。在阿根廷，雙方交流也比較深。

　　但阿方可能也在觀望，中國的華龍一號示范堆開始建設(shè)后，他們那邊才會放心一些。所以我們也希望國內(nèi)盡快開建示范堆。

　　但不管怎樣，核電出口是一個長期工作，我們現(xiàn)在給目標(biāo)國家培養(yǎng)人才，幫助他們搞一些小型的研究裝置，這些都屬于前期合作階段。核電走出去需要精耕細作，慢慢培養(yǎng)客戶。

　　賀禹：去年，在李克強總理見證下，中廣核與羅馬尼亞簽訂了合作意向書，簽完之后我們有半年的談判時間。我們希望成為羅馬尼亞兩座核電站的總包和運營方。

　　另外在英國，中廣核參股了欣克利角項目，占比是20％，未來我們希望控股一個英國核電項目，這一點去年卡梅倫訪華時，已經(jīng)做出了肯定的表態(tài)。在這個項目上，我們希望把華龍一號技術(shù)帶出去，把我們的核電設(shè)備帶出去。此外，在南非和土耳其的項目上我們也都在積極爭取。

　　中國核電發(fā)展至今30年，隊伍沒有斷，項目沒有停，這個過程中形成的設(shè)計隊伍、設(shè)備制造隊伍，從設(shè)計、施工到運營都達到了國際一流水平，這一點在國際上是得到認可的，我們是有實力的。

　　《財經(jīng)》：通過日本福島核事故，老百姓對核電越來越了解，核電公眾溝通必須被擺在特別重要的位置。去年的江門事件很好地說明了這個問題，對此有何思考？

　　孫勤：對于江門事件，中核認真進行了反思，第一，今后的工作要做到科學(xué)論證，比如對燃料產(chǎn)業(yè)園的十大項、200多個指標(biāo)要請專家論證。

　　第二，是要做到充分溝通。要做好公共關(guān)系工作，要形成長期系列化科普活動，范圍要廣、程度要深，潛移默化影響公眾，為公眾增信釋疑。在今后的社會穩(wěn)定風(fēng)險評估中，要考慮除本地區(qū)外范圍更廣的群眾影響。

　　第三，我們要慎重決策。項目征求意見要經(jīng)過國家政府部門，要通過地方人大。核電的發(fā)展要進入到法治的程度，如核電、核設(shè)施等的選址等。

　　賀禹：今后中廣核要加大與媒體和公眾的溝通，以前我們也做了很多工作，去年通過微博和微信，召集網(wǎng)民參觀核電站等很多實踐。我們從組織架構(gòu)上做了調(diào)整，專門成立了一個部門，來做媒體和公眾溝通，我們認為這非常重要。今年跟公眾溝通是我們的戰(zhàn)略焦點之一。

　　在西方國家建核電站，也會有人反對，但是西方法律比較完善，有很多渠道去提出問題，解決問題。這方面，我們國家確實有需要加強的地方，比如江門事件。

　　其實這個項目，真的沒有放射性污染，但最后卻被推翻了。不過從江門事件之后，越來越多的人開始認識和了解核燃料廠。中國核電發(fā)展需要核燃料，這個項目肯定會繼續(xù)推進，但不一定是在江門。